НАШ ФОРУМ. IPCITY.

IP CITY. НАША СЕТЬ. => Книга жалоб и предложений => Тема начата: oleg7 от Октябрь 04, 2009, 18:28:50



Название: Когда будет IPTV ?
Отправлено: oleg7 от Октябрь 04, 2009, 18:28:50
Когда для пользователей домашних сетей КТ будет доступна услуга IPTV, как у Интернет провайдера РИА-линк в домашних сетях? Интересуют муз. каналы: Bridge TV, C-Music и др.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 05, 2009, 17:52:50
Когда для пользователей домашних сетей КТ будет доступна услуга IPTV, как у Интернет провайдера РИА-линк в домашних сетях? Интересуют муз. каналы: Bridge TV, C-Music и др.
Это очень дорого стоит, поэтому скорее всего никогда. Ну или очень и очень не скоро.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: Alex AC от Октябрь 05, 2009, 17:57:52
тут еще вопрос - оно так востребовано, что стоит на него тратить деньги?
это же бизнес. он должен окупаться.
судя по опросу на риалинке - не очень.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 05, 2009, 19:18:38
Хороший вопрос. Если это будет стоить дешевле, чем кабельное ТВ, а список каналов не будет уступать, то для меня возможно станет вопрос о переходе полностью на IPTV, особенно если приставки будут бесплатно даваться в аренду )


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: Alex AC от Октябрь 05, 2009, 21:34:24
эх, опередил. ;)
приставок бесплатных не будет, ты где такое видел.
а чаще встречается с прошивкой от провайдера, да еще определенного производителя.
а ты согласишься завязать все инфоресурсы в доме на один провод и одну контору?
и еще телефон вырвать и через инет по SIP.
и в результате - провайдер лег - и сиди, слушай как птички поют а окном. :D
PS: впрочем, можно радио на батарейке купить за полтинничек.....


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 06, 2009, 00:17:12
При нынешнем качестве предоставляемых услуг моего провайдера я бы согласился чтобы всё было через них.
А приставки бывают раздают в рамках акций, мол "подключись на супер пупер пакет IPTV и получи приставку в аренду бесплатно" =)


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: ApocAllIPSyS от Октябрь 06, 2009, 04:40:05
При нынешнем качестве предоставляемых услуг моего провайдера я бы согласился чтобы всё было через них.
прям скрытая реклама)) интересно тебе за пропагандистскую работу на других форумах, вроде этого, доплачивают или ты альтруист?) вроде инет есть почти у всех и зайти на сайты других провайдеров и сравнить цены и услуги никому не трудно..
Все там замечательно и круто, пользуйся да радуйся..ан нет) надо зайти на форум бывшей конторы и порекламировать конкурентов..от этого вдвойне круче становится))


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 06, 2009, 09:20:02
При нынешнем качестве предоставляемых услуг моего провайдера я бы согласился чтобы всё было через них.
прям скрытая реклама)) интересно тебе за пропагандистскую работу на других форумах, вроде этого, доплачивают или ты альтруист?) вроде инет есть почти у всех и зайти на сайты других провайдеров и сравнить цены и услуги никому не трудно..
Все там замечательно и круто, пользуйся да радуйся..ан нет) надо зайти на форум бывшей конторы и порекламировать конкурентов..от этого вдвойне круче становится))
Поддерживаю идею с пропагандой рекламы конкурентного провайдера, именно этим тут и пахнет... А тебя BlaiR-NotDeaD предупреждаю, за скрытую рекламу конкурентов будет забанен и этот ник, так что подумай, еще одно подобное высказывание и прощай BlaiR-NotDeaD  :)


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 06, 2009, 10:53:37
а) Я ни где не упоминал в этой теме своих провайдеров (которых у меня несколько), я обсуждаю тут востребованность IPTV как платной услуги.
б) На этом форуме никого не рекламирую и не призываю к кому либо подключаться. Человек волен сам выбирать то, что ему нравится и волен свободно излагать свои мысли.

Добавлено:
Спасибо mfishka, что наводите порядок  ;)


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 06, 2009, 11:11:09
Именно этим я тут и занимаюсь  ;)


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 06, 2009, 11:34:47
Жаль что при вашем попустительстве люди обсуждают меня, а не тему. И вы это поддерживаете.
Люди работающие на публику и тем самым вынуждающие это делать и меня, пишите мне в личку, я вам всё популярно объясню.
Далее только по теме.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: oleg7 от Октябрь 06, 2009, 20:10:25
Так всё таки что скажет представитель Комтека  - будет IPTV? Если да, то когда?


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: ApocAllIPSyS от Октябрь 06, 2009, 22:11:00
а) Я ни где не упоминал в этой теме своих провайдеров (которых у меня несколько)

Подключился... пока радуюсь. =)
нужно быть экстрасенсом, чтобы догадаться о каком ты провайдере пишешь этот пост в теме "Интернет провайдер РИА-линк (домашние сети)"

б) На этом форуме никого не рекламирую и не призываю к кому либо подключаться. Человек волен сам выбирать то, что ему нравится и волен свободно излагать свои мысли.
таки да.. но вот после любого изменения в тарифных планах или других новостях данного провайдера-тебя прям прет отписаться на этом форуме.. откуда такая избирательность, раз ты никого не рекламируешь? даешь все новости о всех провайдерах..


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 07, 2009, 11:10:18
таки да.. но вот после любого изменения в тарифных планах или других новостях данного провайдера-тебя прям прет отписаться на этом форуме.. откуда такая избирательность, раз ты никого не рекламируешь? даешь все новости о всех провайдерах..
даю. создай темы с названием тех провайдеров которые тебя интересуют и я буду и про них новости писать и обсуждать.
Изменения по крайней мере цен я мониторю у всех наземных провайдеров в Брянске. Тему Ценовая политика на безлимит (http://forum.ipct.ru/index.php?topic=745.0) я создал на 5-ти форумах (3-х сетях и 2-х городских форумах) и изменения цен у любого провайдера я публикую, редактирую шапку сообщения. И везде к этому относятся адекватно, а тут банят ) Так что на этом форуме я уже не могу править первое сообщение в той теме, т.к. мой логин сначала забанили, а потом удалили.
Пример такой же темы вот: http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=92051.0
Актуальные цены в шапке, а при изменении тарифов написано в самой теме, на второй странице написано про комптек.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: ApocAllIPSyS от Октябрь 07, 2009, 12:25:21
ну смысл создавать? тебе нужно было пиарить риа-линк ты и создал определенную ветку.. там и отписываешь каждую мелочь, которую они вводят или изменяют.. после этого еще пишешь что нет никакой избирательности в обсуждении..


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 07, 2009, 13:09:32
это не пиар, а хваставство. Остальное отвечу в личку, дабы не засорять тему.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 08, 2009, 09:33:06
По поводу вашего желанного IPTV - мы работаем в этом направлении, но на данный момент не видим необходимость - в связи с отсутсвтием спроса со стороны пользователей. Как показывает практика - большей часть людей это абсолютно не требуется, а устанавливать оборудованние, которое стоит ооооооооооооооочень дорого ради 2 желающих - просто нет смысла. То что касается IPTV у РИА-линка - господа, вынуждена сообщит что вас жестоко обманывают, предлагая под данным названием трансляцию кабельного телевидения.
Вы тут говорите об IPTV - а что это такое? чем оно отличается от простого кабельного или спутниковго вещания телепередачь????
 

Как ни странно, но IPTV — это не телевидение, которое вещает через Интернет. Несмотря на то, что сокращение “IP” происходит от “Internet Protocol”, это не означает, что люди могут зайти на любимую Веб-страницу чтобы посмотреть интересующую телепередачу. IPTV означает лишь метод передачи информации через защищенную управляемую высокоскоростную сеть.

IPTV-сети обычно создаются и сопровождаются крупными телекоммуникационными провайдерами, которые ставят перед собой цель создать услугу, способную конкурировать с существующим цифровым и спутниковым ТВ.
Решения на базе IPTV включают в себя много способов мониторинга предпочтений и выбора зрителей, в связи с чем IPTV представляется идеальной платформой для персонализированного рекламного таргетинга и e-commerce.

IPTV —  в общих случаях, это платформа, которая создается и контролируется оператором телекоммуникационных структур. Потребитель взаимодействует непосредственно со своим оператором. В этом смысле оператор IPTV почти не отличается от существующих кабельных телевизионных операторов.

IPTV — это закрытая или полузакрытая сеть, и получать услугу могут только пользователи этой сети. Введение IPTV в эксплуатацию предполагает массивное связное обновление инфраструктуры в течение нескольких лет, существенные изменения в устройствах связи и доставки на стороне оператора и на стороне потребителя.
Одно из основных свойств IPTV — географическая привязка. Кроме того, что инфраструктура IPTV физически привязана к домам, устройствам и телевизорам потребителей, еще существует местное регулирование и политика, также являющиеся факторами, ограничивающими IPTV на географическом уровне.

IPTV предлагает тот же видеопродукт, который вещается кабельными и спутниковыми операторами. При этом используются уже апробированные схемы трансляций по требованию (on-demand) и pay-per-vew, предположительно с некоторыми дополнительными возможностями и сервисами, а также другой ценой.

Абонент IPTV получает от оператора пакет услуг, важнейшим отличием которых от услуг, предоставляемых классическим кабельным телевидением, является интерактивность, то есть возможность для абонента оперативно выбирать и менять состав услуг, на которые он подписан, и в любой момент заказать дополнительную услугу, например, дополнительный платный просмотр фильма. Конечно, интерактивность может быть реализована и на базе кабельной DVB-C сети с обратным каналом, но такие решения не распространены сколько-нибудь широко. Рассмотрим подробнее состав возможных услуг, которые может предоставить IP-телевидение.

Базовой услугой, прежде всего, является многопрограммная трансляция телевизионных каналов, или собственно IP-телевидение. Здесь могут быть реализованы два варианта просмотра телепрограмм: первый - оператором формируется несколько пакетов телеканалов, из которых зрители могут выбирать желаемый набор, причём каждый пакет имеет свою абонентскую плату; второй - зрители формируют индивидуальные пакеты из каналов, транслируемых оператором; абонентская плата определяется стоимостью выбранных каналов, входящих в индивидуальный пакет. Интерактивность IP-телевидения позволяет предложить абоненту ряд дополнительных услуг.



Могу заверить вас, что в Брянске ни у один провайдер не предоставляет данный вид услуги, только ЦТ транслирует в тестовом режиме и всего один канал. На данный вид едятельности необходима лицензия и оборудование на миллионны долларов. Есть ли такое оборудование у РИА-линка? Имеют ли они лицензию на данны вид услуги? Эти вопросы остаются без ответа...


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 08, 2009, 10:02:08
Только что пообщалась с молодым человеком из РИА-линк, хотела подробней выяснить о технологии IPTV и об отличиях данной услуги от кабельного и спутникового телевидения... Получила такую информацию: отличие в том, что интернет и телевидение идет по одному проводу, для трансляции на телевизор надо покупать приставку... Все!!! И чем оно тогда лучше остальных телеуслуг???? В чем приемущество данного вида трансляции??? А, еще он сказал, что пока только все работает в тестовом режиме, в дальнейшем все каналы буду платные, так же будут разработаны пакеты по отдельным стоимостям. Ну что же, подождем еще полгода и посмотрим, что будет дальше...


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 08, 2009, 12:01:33
Вооот. Наконец-то разговор по существу.
Только можно было бы и ссылку написать на ту часть сообщения, которые вы скопипастилим с другого сайта.

Однако когда копипастите и пишите от себя смотрите чтобы одно не противоречило другому.
А то получается что вы пишите:
Цитировать
То что касается IPTV у РИА-линка - господа, вынуждена сообщит что вас жестоко обманывают, предлагая под данным названием трансляцию кабельного телевидения.

А в статье написано:
Цитировать
IPTV —  в общих случаях, это платформа, которая создается и контролируется оператором телекоммуникационных структур. Потребитель взаимодействует непосредственно со своим оператором. В этом смысле оператор IPTV почти не отличается от существующих кабельных телевизионных операторов.

А в чём основное отличие IPTV от других систем вещания доступно объясняет википедия:
Цитировать
IPTV - цифровое интерактивное телевидение в сетях передачи данных по протоколу IP, новое поколение телевидения.
Главным достоинством IPTV является интерактивность видеоуслуг и наличие широкого набора дополнительных сервисов (Video on Demand (VoD), TVoIP, Time Shifted TV, Network Personal Video Recorder, Electronic Program Guide, Near Video on Demand). Возможности протокола IP позволяют предоставлять не только видеоуслуги, но и гораздо более широкий пакет услуг, в том числе интерактивных и интегрированных.
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/IPTV
Справедливости ради надо сказать в риалинке на данный момент по сути накакой интерактивности нет, так что сейчас это просто вещание в сеть и ничего более, хотя вроде были разговоры о скорой возможности включения сервиса видео по запросу - Video on Demand (VoD). Короче говоря сейчас есть только так называемая "базовая услуга" о которой написано в статье приведённой mfishka в предпоследнем обзацце.

Ну а приставка (ресивер) нужна для телевизора, это очевидно. Для любого цифрового телевидения для преобразования цифрового сигнала в телевизионный. Это касается и спутникового телевидения и цифрового телевидения от БКС.

А про лицензию как раз неделю или 2 назад интересовался для общего развития. До конца не ясен процесс лицензирования IPTV. Пока компании получают лицензию на оказание телематических услуг связи. Однако Россвязьнадзор не считает IPTV интернет-сервисом и требует лицензию на оказание услуг кабельного телевидения. Но я так понял что юридически отбится от Россвязьнадзор с их притензиями на составит большого труда (доказать правоту провайдера)


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 08, 2009, 12:28:44
Буквально вчера я получила информацию из первых рук о том, что наличие лицензии у РИА-линк под большим сомнением и не так-то просто будет ее получить. И еще раз говорю о том, что на сегодняшний день на полном и официальном основании только ЦТ в тестовом режиме предоставляет 1 канал IPTV...Эта информация так же из первых уст.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 08, 2009, 13:10:41
Буквально вчера я получила информацию из первых рук о том, что наличие лицензии у РИА-линк под большим сомнением и не так-то просто будет ее получить. И еще раз говорю о том, что на сегодняшний день на полном и официальном основании только ЦТ в тестовом режиме предоставляет 1 канал IPTV...Эта информация так же из первых уст.
А где можно потестировать 1 канал у ЦТ? я у них не нашёл такой инфомрации :)

А так в принципе мне как конечному пользователю пофиг на каком основании мне вещают телевизионные каналы в цифровом виде, мой карман от этого не пострадает :)


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: KAI от Октябрь 08, 2009, 13:27:09
оправдания менеджера Комтека. лицензия для iptv нужна как для КТВ только 1 вторая на частоту не нужна.
IPTV  лицензирование не требуется не в одной стране мира. а еще могу добавить что много тв каналов транслируются в глобальной сети.
что касательно VoD то уже в тесте работает в РИА, оф. заявлений я не видел, а на машину набрел в их сети.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 08, 2009, 13:34:06
Всё равно мы не знаем достоверно есть ли эта одна лицензия из двух на КТВ у риалинка. Менеджер комптека утверждает что нет (если я правильно понял), а вот Video on Demand (VoD) это уже действительно интерактивное телевидение, полноценное IPTV  получается?


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: KAI от Октябрь 08, 2009, 13:39:28
Всё равно мы не знаем достоверно есть ли эта одна лицензия из двух на КТВ у риалинка. Менеджер комптека утверждает что нет (если я правильно понял), а вот Video on Demand (VoD) это уже действительно интерактивное телевидение, полноценное IPTV  получается?
пока еще нет(хотя по сути да), я так понимаю его нужно собрать до кучи, но это не проблема если есть знания и опыт в этом направлении. Думаю что у этого прова есть и то и другое. а еще хочу заметить за это не берут денег.

ЗЫ Комтеку на сурикомах тоже не проблема сделать IPTV, только боюсь сеть умрет от дополнительных 500Мbps при 100 потоках.
 


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 08, 2009, 14:25:01
оправдания менеджера Комтека. лицензия для iptv нужна как для КТВ только 1 вторая на частоту не нужна.
IPTV  лицензирование не требуется не в одной стране мира. а еще могу добавить что много тв каналов транслируются в глобальной сети.
что касательно VoD то уже в тесте работает в РИА, оф. заявлений я не видел, а на машину набрел в их сети.
По поводу отсутсвия необходимости лицензии - вы не правы, на любую деятельность связанную с телекоммуникацией она необходима... Иначе почему же тогда другие провайдеры давно уже этим не заморочились? Кроме лицензии еще необходимо дорогостоящее оборудование... А на самом деле - есть ли смысл в IPTV при запросе от 2 пользователей. Я сама как пользователь вообще не смотрю телевизор, хотя у меня и кабельное имеется... музыкальный канал работает для фона и то иногда...Я не думаю что Вы прям днями сидите у телевизора, так же будет и с тем же IPTV. Это сейчас оно бесплатно, т. к. в режиме теста, а через полгода, как сообщил мне менеджер все пакеты будут платные.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 08, 2009, 14:26:35
Всё равно мы не знаем достоверно есть ли эта одна лицензия из двух на КТВ у риалинка. Менеджер комптека утверждает что нет (если я правильно понял), а вот Video on Demand (VoD) это уже действительно интерактивное телевидение, полноценное IPTV  получается?
Я не утверждаю, читайте внимательно, я подвергаю это сомнениям...


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 08, 2009, 17:09:03
По поводу отсутсвия необходимости лицензии - вы не правы, на любую деятельность связанную с телекоммуникацией она необходима...
На сколько мне известно это лицензия (на телекоммуникации) нужна любому интерент провайдеру для осуществления своей деятельности. Сталобыть у риалинка она полюбому есть. Отсался открытым впорос об одной из 2-х лицензий на КТВ.

...почему же тогда другие провайдеры давно уже этим не заморочились?
Сами ответили. Нужно оборудование, и чтобы сеть была готова выдержать нагрузку, для этого я так полагаю должна быть правильно настроено оборудование, сеть грамотно поделена на сегменты да и наверно ещё масса нюансов.

Я сама как пользователь вообще не смотрю телевизор, хотя у меня и кабельное имеется... музыкальный канал работает для фона и то иногда...
Полностью солидарен, однако есть школота, есть домохозяйки, есть молодые мамы в декрете, они наверно уж телек всяко чаще нас смотрят.

Это сейчас оно бесплатно, т. к. в режиме теста, а через полгода, как сообщил мне менеджер все пакеты будут платные.
одмин говорил пока город не покроют (приблизительно через год), а потом действительно сделаю платно, но оставят N-ое количество каналов бесплатно, я так понимаю для того, чтобы те кто не подключил себе IPTV мог оценить качество услуги и решить надо оно ему или нет.


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 08, 2009, 17:20:45
По поводу категорий: домохозяек и молодых мамочек, поверьте первых интересуют ток сериалы, которых достаточно по ОРТ, НТВ и ТНТ, у вторых нет времени для телевизора - сама была мамочкой в декрете, поверьте вовсе не до телевизора  :)


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: oleg7 от Октябрь 08, 2009, 23:55:47
mfishka
1. спасибо за развёрнутый ответ,
2. утверждение, что отсутствует спрос со стороны пользователей на IPTV- считаю спорным, т.к. это зависит от многих факторов: ассортимента каналов, стоимости услуги, возможности выбора каналов, качества картинки (так смотреть  на  больших LCD, LED панелях  эфирное ТВ, спутниковое (Триколор ТВ и т.д.)  не приятно), необходимости покупки приставки и т.д.
3. ассортимент каналов моего кабельного ТВ (Интерактивные каб. сети) меня не устраивает, из 39 каналов смотрю 5-6, а плачу за 39, к тому же не могу влиять на перечень каналов - вот здесь бы пригодилось IPTV.
4. Спутниковые тарелки конечно повесить можно, но должно их быть много, оборудование тоже стоит денег + непогода влияет на качество приёма. 


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 09, 2009, 13:32:34

3. ассортимент каналов моего кабельного ТВ (Интерактивные каб. сети) меня не устраивает, из 39 каналов смотрю 5-6, а плачу за 39, к тому же не могу влиять на перечень каналов - вот здесь бы пригодилось IPTV.
4. Спутниковые тарелки конечно повесить можно, но должно их быть много, оборудование тоже стоит денег + непогода влияет на качество приёма. 

У меня тоже кабельное ТВ от Интерактивные каб. сети и я тоже смотрю от силы 5 каналов не потому что нечего смотреть, а потому что просто физически не могу посмотреть 39 каналов. Да и желеная особого нет сидеть целый день перед телевизором и тупо переключать каналы.... Если вам некуда тратить свое время, кроме как смотреть сутками телевизор, могу только посочувствовать, печальная у вас судьба в таком случае.
Или вы думаете что когда у вас будет 157 каналов, вы будите их все смотреть? Так же выберете 5-6 любимых, а платить будите за все 157... Не вижу разницы в таком случае каму платить за то чем ты не пользуешься...


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 09, 2009, 13:34:43
С 1 октября запущена новая услуга «Видео по запросу». Теперь заказ и просмотр фильмов доступен всем абонентам «Домолинк ТВ». Заказывай и смотри свое любимое кино, не выходя из дома.
http://www.domolink.ru/21557
О чем я и говорила выше....


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: KAI от Октябрь 09, 2009, 16:40:18
С 1 октября запущена новая услуга «Видео по запросу». Теперь заказ и просмотр фильмов доступен всем абонентам «Домолинк ТВ». Заказывай и смотри свое любимое кино, не выходя из дома.
http://www.domolink.ru/21557
О чем я и говорила выше....
Москва форева  :D :D :D


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 09, 2009, 17:36:18
Ага, жаль что в Брянске нет абонентов Домолинк ТВ  :)


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: ApocAllIPSyS от Октябрь 10, 2009, 07:19:59
Ага, жаль что в Брянске нет абонентов Домолинк ТВ  :)
будет)
эх жаль мой пост удалился про iptv(((


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: BlaiR-NotDeaD от Октябрь 10, 2009, 14:22:36
эх жаль мой пост удалился про iptv(((
И мой, я тебе там классно ответил  ;D :D


Название: Re: Когда будет IPTV ?
Отправлено: mfishka от Октябрь 10, 2009, 23:14:37
Не могу сказать что так прям классно ты там и ответил, перелил из пустого в порожнее, ток своими словами да и все....Так что нечему тут  радоваться